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 La droite s'assume enfin....

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Marlenus
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MessageSujet: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 16:54

Thierry Mariani député UMP à propos des deux ados morts à Villiers le bel et du fait qu'ils se sont fait enterré au Maroc et au Senegal:

"«Le choix des parents est tout à fait respectable, mais je pense qu'on ne peut à la fois brandir des papiers d'identité français en disant "je suis aussi français que vous autres" et aller se faire enterrer à l'étranger. Désolé, moi, toute ma famille d'origine italienne est enterrée dans le Vaucluse», déclare-t-il.

Le député UMP estime enfin que «grâce à Nicolas Sarkozy, la droite n'a plus honte d'être à droite"

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/302736.FR.php?rss=true
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Flooo
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 20:33

bah moi, je suis un peu d'accord (avec des réserves cependant)
et c'est pas une question de droite ou de gauche


mes grands-parents étaient des socialistes-syndicalistes convaincus, ils n'empêchent qu'ils sont enterrés dans leur patelin
qu'ils ne sont jamais retournés en Pologne
qu'ils ont même couper tout lien avec leur famille de là-bas

ca depend ce que chacun met derrière des termes comme intégration ou assimilation

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luna
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 21:11

et ça dépend aussi de la valeur et du sens des choses de la mort chez les gens.

le symbolisme autour de la mort (cimetière, deuil, retour aux racines) est encore très fort dans certaines familles.

l'autre jour on se demandait avec mon mari où on allait se faire enterrer. en normandie ou dans notre région de naissance et de première partie de vie ? on n'a pas trouvé la réponse...

ahoui, et je vois pas bien le lien entre l'exemple et ton titre, marlenus ?
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Marlenus
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 22:20

Luna:

Le lien c'est Mariani qui le fait dans l'interview.
La droite, selon lui, peut enfin dire que les français un peu trop bronzés ne sont pas de vrais français, la preuve ils gardent des liens avec leurs origines.



Personellement je ne vois pas en quoi avoir une double culture fait des gens des non-français.
Il faudrait interdire le mélange des cultures?
Un français qui a des grands parents algériens qui aime un bon couscous c'est la preuve qu'il ne s'est pas intégré?

Ce n'est pas ma conception.
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Flooo
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 22:29

le problème, c'est pas le bronzage
c'est de quel pays finalement tu te réclames

dans le cas de mes grand-parents (3615 my life), évidemment qu'ils continuaient à manger des glouski ou du platsek
mais ça ne leur serait jamais venu à l'esprit d'aller se faire enterrer autre part qu'en France, de faire leur service militaire autre part qu'en France, ...
ils habitaient en France, ils venaient de Pologne mais, pour eux, c'était ressembler le plus possible à des français de souche qui leur importait.

Après, on parle quand même de personnes qui sont nées en France, dont les parents eux-mêmes sont peut-être nés en France...
c'est comme si mes parents allaient se faire enterrer en Pologne...

je pense que l'intégration est un procédé complexe
et qu'il y a une différence énorme entre apprécier les restes folkoriques de ses racines (un couscous) et de se réclamer d'un pays autre....

j'ai tendance à croire, mais c'est parce que j'ai été élevée dans ce modèle, qu'il faut totalement coller à un pays avant de revenir à ses racines (si le termes de racines a encore un sens)

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Marlenus
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Ven 11 Jan - 22:54

Flooo a écrit:
le problème, c'est pas le bronzage
c'est de quel pays finalement tu te réclames

Pour toi je le pense.
Pour Mariani, le connaissant un peu, j'en doute beaucoup plus.
Je doute que si Kopa se fait enterrer en Pologne il dise la même chose.



Citation :
ils habitaient en France, ils venaient de Pologne mais, pour eux, c'était ressembler le plus possible à des français de souche qui leur importait.

Es-ce que toi tu ressens ce besoin de devoir ressembler aux français de souche?
Es-ce que tu calques tes efforts sur ce que tu penses ressembler à un français de souche?

Moi j'ai une forte identité Corse, française car le France l'a conquise alors qu'elle était indépendante. Identité différente de celles du parisien de souche. Et même si un jour la Corse deviens indépendante, je me ferais enterrer en Corse. Cela ne m'empêche pas de me sentir français à part entière. De refuser tout mouvement indépendantiste et de trouver ridicule la carte d'identité Corse. Je suis français et je le resterais.
Et je n'essaye pas de ressembler à un parisien ou à un Breton.


Citation :

je pense que l'intégration est un procédé complexe
et qu'il y a une différence énorme entre apprécier les restes folkoriques de ses racines (un couscous) et de se réclamer d'un pays autre....
Sans doute mais je n'estime pas qu'aller se faire enterrer dans un pays étranger c'est se revendiquer d'un pays autre.

Aucun Belge ne traitera Brel de français car il a choisit d'être enterré aux Marquises.
Insinuer que Brel est français, c'est insulter un Belge.

Citation :

j'ai tendance à croire, mais c'est parce que j'ai été élevée dans ce modèle, qu'il faut totalement coller à un pays avant de revenir à ses racines (si le termes de racines a encore un sens)

je ne sais pas ce qu'est coller à un pays.
Met un Breton et un Mayottais en face, tu auras deux français.
Mais qui seront surement plus différent qu'un strasbourgeois et un rhénan ou un lillois et un wallon.
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Flooo
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MessageSujet: Re: La droite s'assume enfin....   Sam 12 Jan - 1:06

Marlenus a écrit:
[

Pour toi je le pense.
Pour Mariani, le connaissant un peu, j'en doute beaucoup plus.
Je doute que si Kopa se fait enterrer en Pologne il dise la même chose.

peut-être
mais on peut pas empêcher sous délit d'intention de poser la question.
moi, j'aime bien que les questions soient posées Smile



Citation :


Es-ce que toi tu ressens ce besoin de devoir ressembler aux français de souche?
Es-ce que tu calques tes efforts sur ce que tu penses ressembler à un français de souche?

Moi j'ai une forte identité Corse, française car le France l'a conquise alors qu'elle était indépendante. Identité différente de celles du parisien de souche. Et même si un jour la Corse deviens indépendante, je me ferais enterrer en Corse. Cela ne m'empêche pas de me sentir français à part entière. De refuser tout mouvement indépendantiste et de trouver ridicule la carte d'identité Corse. Je suis français et je le resterais.
Et je n'essaye pas de ressembler à un parisien ou à un Breton.

je n'essaye pas de ressembler à une française pour la bonne raison que j'en suis une. Je ne suis même que ça.
Je suis née en France, j'ai été élevée en France dan le système français. Ca serait absurde de dire que je suis polonaise parce que je mange des glouski et que je suis attachée au fait que je suis attachée à l'oblatek à Noël. La Pologn est un pays étranger pour moi ; si j'y allais, ça serait grosso modo la même chose que si j'allais en Allemagne. J'ai, personnellement, plus rien à voir avec ce pays ; ce serait irrespectueux pour les polonais de dire le contraire.
Mais ça, c'est le résultat de deux générations et demie. Mes grand-parents, eux, ont eu à ressembler à des français. Ca a été certainement un gros effort de leur part. Mes parents aussi, dans une moindre mesure. Mais moi, comme tous les amis d'origine étrangère que j'ai (italienne, ....), ce n'est plus le cas.

Après, le régionalisme, c'est autre chose je trouve. Il n'y a pas d'inadéquation, c'est simplement une valeur ajoutée.

Citation :



Sans doute mais je n'estime pas qu'aller se faire enterrer dans un pays étranger c'est se revendiquer d'un pays autre.

Aucun Belge ne traitera Brel de français car il a choisit d'être enterré aux Marquises.
Insinuer que Brel est français, c'est insulter un Belge.

pour moi, choisir le lieu où l'on est enterré, c'est quand même un geste fort... sinon, ici ou ailleurs, ça reviendrait du pareil au même.

Après, pour Brel, je reviendrai sur ce que j'ai dit auparavant : c'était des gamins qui ont été enterrés dans le pays de leurs grand-parents ou de leurs parents.
Que quelqu'un se fasse enterrer dans un endroit où il a vécu, qu'il a aimé... pourquoi pas. Mais avoir moins de 20 ans à ce moment là, ça change quand même la donne.

Citation :


je ne sais pas ce qu'est coller à un pays.
Met un Breton et un Mayottais en face, tu auras deux français.
Mais qui seront surement plus différent qu'un strasbourgeois et un rhénan ou un lillois et un wallon.

coller à un pays, c'est décider de se définir dans ce pays quand ce n'est pas quelque chose de donné.
Pour moi, c'est donné ; pour toi, ça semble l'être aussi.
Mais pour revenir à mes grand-parents, pour eux, ça ne l'était pas : ils ont du apprendre la langue, s'insérer dans le système, le comprendre.
Un exemple tout bête : ma grand-mère a tous les classiques de littérature française dans son salon.... alors que je ne suis même pas sûre qu'elle les comprenne totalement. Mais pour elle, ça fait français, ça rentrait dans sa logique de s'approprier la France. Et en revanche, y'a qu'un seul livre en polonais, c'est la Bible... le reste, elle l'a laissé derri!ère parce que son choix était fait.
Pour moi, coller à un pays, c'est décider une bonne fois pour toute où on se trouve, dans quel espace on se définit.

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