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 Aide au suicide

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Disturbed
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MessageSujet: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 15:34

Il existe en Suisse une association d'aide au suicide du nom de Dignitas, qui accompagne une personne le désirant, à mourrir.

Il y a des conditions pour le faire (être malade et n'avoir aucune chance de guérrir par exemple), la personne arrive, le médecin lui fait avaler un médicament et la personne s'endort paisiblement sur le canapé où elle venait de se coucher.
En général, la famille l'accompagne et le défunt est sorti directement de la maison dans son caisson et emmené par un corbillard.

Cette technique, légale en Suisse (et où plusieurs autres pays viennent pour le faire, récemment une actrice française est venu mourrir ici) a bcp de détracteurs.
Plusieurs personnes ont porté plainte car elles en avaient assez de voir dans leur quartier (souvent des petits villages tranquilles) des aller-retour de corbillards.
Dernièrement, les médecins se sont vus obligés d'opérer dans des voitures en pleine forêt... personne ne veut d'un centre d'aide au suicide près de chez lui.

Pour en savoir plus :

ici



ici aussi

là encore

pis aussi là


Bref, toussa pour vous demandez votre avis.
Etes-vous pour l'accompagnement au suicide ?
Etes-vous contre au contraire ?
Seriez-vous vous-même candidat à un tel acte ?
Accepteriez-vous une qu'une association officie comme cela vers chez vous ?

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 15:41

Franchement, il y aurait ça près de chez moi, je ne trouverais clairement pas ça gai.

"Bonjour vous savez où est l'association pour se suicider?"
Cela doit jeter un froid.
Et voir les corbillards passer aussi.

Bon en même temps suis pas sur que je m'y opposerais formellement.
Tout commerce est libre si il est légal.



Sinon perso je suis pour le droit au suicide.
Que chacun puisse se suicider comme il le souhaite et ce sans conditions (je ne vois pas comment on peut autorisé le suicide à quelqu'un et le refuser à un autre).
Mais si c'est légal, ce serait mieux que ce soit étatique que laissé au bon soin d'une association avec les dérives que cela peut engendrer.
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 16:50

C'est scandaleux !!












C'est scandaleux qu'on en soit réduit à cela !!
Tu rouvres le dossier : euthanasie
Quand est-ce qu'ils se décideront enfin à aider "officiellement" et légalement (là je parle pour la France) les personnes qui n'ont d'autre choix ?
...je repasserai par-là...mais là jdois aller a la fac pour la paperasse.
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 16:54

Phoenix a écrit:
C'est scandaleux !!












C'est scandaleux qu'on en soit réduit à cela !!
Tu rouvres le dossier : euthanasie.

Pour moi ce sont deux choses bien distinctes.

Le suicide, c'est de pouvoir se tuer dans n'importe quel cas.
Juste car tu t'ennuie pour pousser à l'extrème.

L'euthanasie c'est dans le cas de maladies graves et que tu ne peut te tuer tout seul, tu demandes au corps médical de le faire à ta place.
Quand c'est autorisé, c'est très encadrés et uniquement après l'avis de médecins.

Ce sont pour moi 2 démarches totalement différentes.


La loi suisse parle bien d'aide au suicide:
"En Suisse, prêter assistance à une personne qui a l'intention de se suicider n'est pas un délit, pour autant que cette aide ne soit pas dispensée pour des motifs égoïstes. C'est ce que prévoit l'article 115 du Code pénal suisse."

Donc si tu veut aider un copain à se suicider car il a eu un chagrin d'amour, c'est légal.

On est loin de l'euthanasie.
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 17:18

Après avoir lu les articles, ce qui me choque dans l'association, c'est qu'ils posent des recours contre l'autopsie de leur "patients".

Un minimum serait quand même de permettre l'autopsie pour montrer que tout s'est passé légalement.
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Nightguest
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 17:22

Je suis pour dans le principe.
Ensuite, je trouve que pouvoir aider les gens à se suicider... C'est aller trop loin.
l'euthanasie, c'est pour quelqu'un qui a besoin d'aide pour mourir. Quelqu'un qui veut se suicider a a priori les capacités physiques pour le faire...

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 17:28

Nightguest a écrit:
Quelqu'un qui veut se suicider a a priori les capacités physiques pour le faire...

Oui mais trouver la meilleure méthode pour "réussir" son suicide sans trop souffrir physiquement, n'est pas à la portée du 1er venu.
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 19:09

Marlenus :
Je disais cela dans cett optique-là :
Disturbed a écrit:
Il existe en Suisse une association d'aide au suicide du nom de Dignitas, qui accompagne une personne le désirant, à mourrir.
Il y a des conditions pour le faire (être malade et n'avoir aucune chance de guérrir par exemple)
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boreale
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 21:42

Very Happy Flying tequel m'avait filé un livre ( qu'elle n'avait pas trop aimé d'ailleurs ) , Petit suicide Entre Amis. C'est un peu le principe de ton assoc là Very Happy En gros c'est un gars qui avait créé un petit club genre " vous voulez mourir ? essayons ensemble ! " Very Happy

le livre est pas top mais la situation était marrante.

j'avoue que pour le reste je suis tout à fait de l'avis de NightGuest, mots pour mots
Nightguest a écrit:
Je suis pour dans le principe.
Ensuite, je trouve que pouvoir aider les gens à se suicider... C'est aller trop loin.
l'euthanasie, c'est pour quelqu'un qui a besoin d'aide pour mourir. Quelqu'un qui veut se suicider a a priori les capacités physiques pour le faire...
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 9 Nov - 22:52

Je vais peut-être paraitre salaud, mais je pense que pour un suicide (pour une euthanasie, n'en parlons pas tellement c'est évident), je comprends la motivation qui vient à aider.


Pour donner un exemple historique.
Quand les japonais, voulaient se faire seppuku, il y avait souvent l'un des meilleurs ami de la victime à ses côtés. Il était chargé d'aider au cas où cela se passerait mal et abréger les souffrances.
Personellement, je pense que l'amitié cela peut-être aussi ça.



Je n'encouragerais jamais une personne à mourrir.
Mais je respecterais sa décision, si elle est réfléchie et n'est pas faites sur le coup de la passion; (mais je pense que dans ces cas là on ne demande à personne de nous aider de toutes façons).
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Sam 10 Nov - 2:11

Déjà en France à priori on t'empêcherai de mourir si on en avait le pouvoir...
Si tu veut te suicider et que tu te loupes ( ben oui ça arrive aussi), on t'enfermes dans un hôpitel pour te proteger, donc même nous n'avons pas le droit de décider de quand on veut mourir...J'ai déjà jamais compris ça...enfin si mais j'aprouve pas vraiment, enfin pas tout a fait...soit...

L'aide au suicide je suis pour, parce que je peux comprendre que quand on est malade on a malgré tout pas toujours la force de se tirer une balle ou de sortir une corde, alors que le principe de l'endormissement reste apaisant...
Je serais pas contre qu'il y ait ça près de chez moi, finalement en quoi c'est plus glauque qu'un vieux home où tu fous les vieux pour attendre qu'il crève...ça dure juste plus longtemps quoi...

J'me rend compte que je parrait un peu dur, voire même carrément mais je pense que chacun devrait avoir la libre décision là dessus, on choisit déjà pas de naïtre alors laissons nous au moins le choix de partir...

Ce principe suisse existe aussi en Hollande alors certes ça doit être super dur pour les proches mais pour le malade c'est un principe plutôt sain je trouve...
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Lun 12 Nov - 14:59

Et bien moi je connais cette association puisqu'elle a beaucoup fait parlé d'elle au niveau de l'hôpital... et très sincèrement moi je trouve pas ça scandaleux!

Je trouve que quand on a atteind un certain degré de maladie, qu'on sait qu'on ne guérira pas on devrait avoir le droit de mourir si on le désire! Certaines personnes vivent dans des conditions qui ne sont pas une vie! Elles souffrent ou se dégradent et en ont conscience! Je trouve que prolonger la vie d'une personne qui va bien c'est bien mais une personne qui ne va pas bien, je n'en vois pas l'intérêt. Après bien sûr tout dépend de la personne, de ce qu'elle a etc, dans le cas d'une dépression ce n'est pas adapté, mais pour une personne qui est devenue un légume je trouve que si.

C'est aussi mourir dans la "dignité", c'est pa sun suicide proprement dit, là tu pars avec des personnes autour de toi, tranquilement.

Par contre pour le fait que l'hôpital n'ai pas voulu accueillir cette association dans ses locaux, je comprends, l'hôpital a pour but e soigner pas de faire mourir!
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Lun 12 Nov - 17:58

Je suis plutôt partagée en fait...

Je suis pour l'euthanasie, dans le sens où une personne atteinte d'une maladie incurable a tout à fait le droit de mourir dans la dignité et sans souffrance (et pour ça, les unités de soins palliatifs en France ont 10 ans de retard minimum...).

Maintenant l'aide au suicide... je ne sais plus si c'est en Suisse que ça s'est passé, mais je me souviens d'une affaire où c'est une personne dépressive profonde qui avait émis le souhait de mourir à plusieurs reprises, et donc on a exaucé le voeu...

La dépression n'est pas à proprement parler une maladie mortelle... et c'est pour ça que je suis un peu partagée... tout cela est excessivement complexe, et mérite mieux que mon petit laïus "par le petit bout de la lorgnette"...

M'en vais sur la pointe des pieds...
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Mer 14 Nov - 2:41

En parlant pour moi, si on me dit un jour que je vais devenir un légume alors je vais préférer sans aucun doute mourir que souffrir quand mon état empirera et deviendra insoutenable.
Donc dans le cas d'une maladie incurable, je suis d'accord.
Je ne suis plus d'accord quand c'est pour quelqu'un qui a toutes ses capacités physiques et intellectuelles et qu'il est en dépression par exemple parce que la solution serait selon moi de tout faire pour lui redonner goût à la vie et non de l'aider à en finir.


Bises love !
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Flooo
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Mer 14 Nov - 3:29

je rejoindrai grosso modo les propos de Peg Peg....
peut-être en plus tranché....

parce qu le suicide est une chose que je ne comprends viscéralement pas
(je parle du suicide et pas de l'euthanasie hei)
vouloir mettre fin à ses jours, de façon consciente et réfléchie), ça me dépasse totalement.... je ne trouve aucune justification plausible à cet acte...
donc fatalement, une association qui "aide" à ça...

et puis je suis un peu contre le principe d'une aide dans ce cas
le suicide doit être éminemment personnel
et j'aurai tendance à me dire qu'il faut "assumer" son choix
"je voudrais mourir, mais faut que çà soit pas violent, que ça me fasse pas mal au cou, que çà me défigure pas pour l'enterrement, que ça soit sûr, que ça soit sans douleur"... 10 balles et un mars ? trouve un moyen propre de te suicider, ça te fera une bonne raison de vivre...

je dirai donc que je suis contre ça
et que je suis même contre le suicide Very Happy

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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Mer 14 Nov - 12:30

Flooo a écrit:

je ne trouve aucune justification plausible à cet acte...

La dépression grave, celle où on peut plus rien faire, c'est une maladie comme une autre...
après aider au suicide dans le cadre d'une dépression je suis contre...
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Mer 14 Nov - 12:44

Flooo a écrit:
trouve un moyen propre de te suicider, ça te fera une bonne raison de vivre...
Very Happy c'est marrant car en fait c'est un peu l'idée du bouquin dont je parlais plus haut Very Happy

en se mettant tous ensemble pour trouver le meilleur de se suicider les personnages reprennent goût à la vie entre autres grâce à ce but... ( bon c'est dans le burlesque hein, c'est pas que ça le bouquin... )
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 16 Nov - 13:20

Lililali a écrit:
Flooo a écrit:

je ne trouve aucune justification plausible à cet acte...

La dépression grave, celle où on peut plus rien faire, c'est une maladie comme une autre...
après aider au suicide dans le cadre d'une dépression je suis contre...

bien sûr que la dépression est une maladie à part entière
mais du coup, pour moi, ça ne rentre pas trop dans le cadre du "vouloir mettre fin à ses jours, de façon consciente et réfléchie"
il faut soigner et non abattre dans ce cas là Very Happy

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MessageSujet: Re: Aide au suicide   Ven 16 Nov - 17:47

ah oui pour ça je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Aide au suicide   

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