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 Les statistiques sont elle utiles?

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Marlenus
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MessageSujet: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 20:56

Suite à la réflexion de Phoenix:
Citation :
Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut

Pensez vous qu'il y a une utilité à faire des statistiques?
Sont-elles utile par exemple pour prendre des décisions politiques?
Et sinon par quoi les remplacer pour savoir ce qu'il se passe?
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 21:17

J'ai pas dis que c'était inutile.
J'ai dis qu'on leur fait dire ce que l'on veut.
Et c'est vrai.
Après, suffit de bien savoir les manipuler.

un exemple tout simple, tout con:
en 2006: -11.6% de morts en moins sur les routes françaises, par rapport à 2005. on se dit : wow ! sauf que ça fait toujours 4 703 morts. et ça nous donne 7.33% de la population qui se tue en voiture.

Donc les statistiques sont utiles, mais c'est vraiment trop facile de s'appuyer sur des statistiques étayer son argumentation.
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Flooo
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 21:33

en même temps, une référence chiffrée, c'est toujours utile car "objectif"

on ne leur fait pas tout à fait dire ce qu'on veut...
le chiffre reste le même toujours
il ne dit que ce qu'il a à dire
mais faut toujours ramener au contexte...

pour ton exemple Phoenix, ça continue à faire pas mal de mort
n'empêche que ça reste une baisse sensible tout de même


pour moi, le vrai problème serait les statistiques d'opinion...
surtout quand on ne connait pas exactement al composition du pannel

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 21:36

Phoenix a écrit:

un exemple tout simple, tout con:
en 2006: -11.6% de morts en moins sur les routes françaises, par rapport à 2005. on se dit : wow ! sauf que ça fait toujours 4 703 morts. et ça nous donne 7.33% de la population qui se tue en voiture.

La statistique ne dit pas ici que le nombre de tués est devenu faible.
Elle dit juste que le nombre de morts sur les routes a diminué.
Le problème des chiffres et des statistiques est effectivement qu'il faut savoir les lire.


Citation :

Donc les statistiques sont utiles, mais c'est vraiment trop facile de s'appuyer sur des statistiques étayer son argumentation.
Et donc on utilise quoi à la place?
Vu que comme le dit Flooo cela reste l'une des rares choses objectives.
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 21:46

J'ai pas dis qu'il fallait les remplacer. ni que c'était pas objectif.
J'ai dis que c'était facile d'amener ça dans une argumentation quelconque, histoire de lui donner un semblant de tenue.
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Nightguest
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 21:58

blague à part, les chiffres ça fait chier -__-
surtout quand on a passé deux ans de prépa à les manipuler pour se rendre compte qu'en fait ça sert à rien!

Et, même si on peut les manipuler, eux sont en effet objectifs. C'est ce qu'en dit la personne qui les interprète qui varie ^^

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 22:02

Nightguest a écrit:


Et, même si on peut les manipuler, eux sont en effet objectifs. C'est ce qu'en dit la personne qui les interprète qui varie ^^

Là suis d'accord.
Mais justement, c'est pour cela que je les trouves utile dans une discution.
Ils servent de base objective à partir de laquelle on peut avoir des explications divergentes dessus, mais ils restent une base.
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Phoenix
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Jeu 1 Nov - 22:05

oui mais une base relative. c'est ce que veut dire Night.
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Movida
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 0:05

Mais le problème c'est que si certaines statistisques sont chiffrables de manière évidente (nombre de tués sur les routes par exemple -- encore qu'on oublie souvent de comparer ce nombre au nombre de voitures en circulation dans le pays pour nous faire croire qu'il y a augmentation...), les statistiques sur les préférences et comportement sexuels ne peuvent se faire que sur un échantillon de personnes (et les biais d'échantillonage sont nombreux) qui répondent volontairement de plus ou moins bonne foi... Donc il n'y a rien de fiable là-dedans.

Le mec marié qui pratique l'échangisme à l'insu de sa conjointe officielle ne répondra jamais même sur un questionnaire prétendument anonyme qu'il est adepte de la chose, faut pas rêver hein !

Y'a des choses chiffrables et statisticables, d'autres non.
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 0:09

Movida a écrit:

Le mec marié qui pratique l'échangisme à l'insu de sa conjointe officielle ne répondra jamais même sur un questionnaire prétendument anonyme qu'il est adepte de la chose, faut pas rêver hein !

Et c'est pour cela aussi que pour ce genre de statistiques il y a une marge d'erreur.
J'ai cité entre 1 et 4%
C'est quand même du simple au quadruple.
Le chiffre n'est pas fiable, mais il permet d'avoir un ordre de grandeur intéressant.


Ceci dit, quand on voit sur les sites de rencontres le nombre de types qui n'hésitent plus à dire qu'ils sont en couples et qu'ils cherchent clairement une maitresse, on se dit que cela se débloque.
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Flooo
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 1:16

et c'est la différence entre des statistiques post faits
et des sondages d'opinions, d'intentions ou autre...

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 1:24

Flooo a écrit:
et c'est la différence entre des statistiques post faits
et des sondages d'opinions, d'intentions ou autre...

C'est ça.
Les sondages d'opinions sont beaucoup plus dur à comprendre.

Le vote FN a longtemps été un gros problèmes pour les sondeurs politique par exemple.
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vick
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 15:46

Citation :

Pensez vous qu'il y a une utilité à faire des statistiques?
Surement c'est mon metier ... Very Happy ...

Citation :

Sont-elles utile par exemple pour prendre des décisions politiques?
Certainement ...parce que quand tu vois par exemple a Marseille, ou 80% des foyers fiscaux ont droit a des logements sociaux .... Tu prends un peu peur ...et tu fait des prets a taux zero ...

Citation :

Et sinon par quoi les remplacer pour savoir ce qu'il se passe?
La boule de christal et l'astrologie selon Elisabeth Teissier (certains se sont deja essayé d'ailleurs)...N'oublions que les grands de ce monde, n'ont pas de reel lien avec la realité (une idée tout au plus) ...


Treve de plaisanterie ...
Je vois pas d'autre moyen que celui des statistiques...
Mis a part que les statistiques sont des moyens de resumé l'information a l'essentiel ...Il s'avere aussi que dans les sondages, les questions sont posés de maniere a influencé la reponse ...

Donc il y a boire et a manger et comme vous le dites le panel n'est pas toujours representatif ...
Et qui plus est, une opinion a un instant donné peut etre differente 5 minutes apres ...
C'est pour ca que ma grand mere disait toujours ...on demande quelque chose a quelqu'un pas des qu'il rentre mais apres mangé Very Happy

Mais tres bientot ...grace au net, a notre telephone et tous notre attirail d'homme moderne on pourras tout savoir de nous (un peu comme 1984), et la ils auront toute les infos necessaires dont ils ont besoin ...d'ailleurs quelque part ...a ce monde meilleur ...j'y travaille siffle (ironie inside)...
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   Ven 2 Nov - 16:05

vick a écrit:

Surement c'est mon metier ... Very Happy ...

Je ne nous savais pas collègue. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les statistiques sont elle utiles?   

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