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 Choquant ou pas?

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vick
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 16:59

Marlenus a écrit:

Déjà la notion d'onde pour la lumière ce n'est pas forcément le plus facile à comprendre.
Alors toutes personne qui s'y intéresse comprendra à force.
Mais ce n'est pas naturel si on ne cherche pas réellement à comprendre.
Pas plus que pour un papou de savoir ou est londres ! Smile
On a pas besion de la notion d'onde pour comprendre le phenomene ...
La notion de nature de la lumiere est un aspect beaucoup plus compliqué.
Mais la question c'etait le ciel bleu ? c'etait pas la mise en equation du phenomene ...
au meme titre que quand on te demande pourquoi tu manges ? c'est pour vivre ...et tu vas pas mettre les equations de synthese des acides alpha aminé Very Happy ...
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Pepina
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:03

après tu sais savoir précisément ce qui s'y fête le 14 juillet...
déjà savoir que c'est lié à la révolution française c'est bien t'as pas besoin d'aller plus loin...
fête de la fédération et compagnie on s'en fout...

enfin je vois ça comme ça.
Certaines personnes peuvent ignorer certaines choses bah c'est comme ça... c'est parfois triste pour eux, de manquer de curiosité, mais c'est le pont de vue de celui qui sait....


moi j'y comprends rien aux circuits electriques, je ne sais pas couper mon gaz...c'est quand même honteux!! à mon âge depuis le temps que je vis seule!



Ce qui importe c'est pas tellement pour moi ce que les gens savent, connaissent mais plutôt leur capacité à s'intéresser aux autres.
Par exemple moi j'ai croisé bcp de gens qui ne savaient rien sur le Mexique l'Amérique latine, et bien c'est pas la mort, ils m'ont posé des questions j'ai répondu et voilà maintenant si je les revois et qu'ils me ressortent un truc du genre au bresil on parle espagnol je leur passe un savon, s'ils ne se souviennent pas que le 11 sept chez moi c'est deuil depuis plus de 30 ans bah je leur tire les oreilles ( gentiment Smile)
Avant de me connaître ils étaient un peu comm les européens avant la fin du XVe ils savaient pas qu'il y avait un continent entre l'europe et l'inde...

En revanche ne pas savoir que tes voisins allemands parlent allemand... ça me parait plus inquiétant... parce que c'est nos voisins pas parce qu'il faut savori ça...


moi j'ai découvert ce qu'était le maghreb en arrivant en France à l'âge de 16 ans.... maintenant si aujourd'hui je ne le savais pas ça m'inquiéterai puisque quand même en France on fréquente le Maghreb tous les jours Smile

mais si j'étais restée au Mexique ptet que j'en aurais toujours eu une idée très très très floue.... en revanche je connaitrais encore tous les noms des cartels de la drogue Very Happy


pfiou j'ai fait long pour pas grand chose! Smile
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:10

Quoi?
Il y a des gens qui ne savent pas la biographie complète de Madero?

C'est une honte. Very Happy
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Pepina
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:12

A ce sujet je ne trouve rien de plus odieux que les gens qui font le coup " hann mais tu ne sais pas ça? "

"mais comment tu peux pas connaître?"
je trouve ça rabaissant et le digne comportement d'une personne bien peu sûre d'elle si elle a besoin de faire ça.
Quand je sais des choses , je les sais pour moi mais je prs jamais du postulat que les autres le savent forcémment même si ça me parait évident... enfin j'essaye...
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:20

Pepina a écrit:
A ce sujet je ne trouve rien de plus odieux que les gens qui font le coup " hann mais tu ne sais pas ça? "

"mais comment tu peux pas connaître?"
je trouve ça rabaissant et le digne comportement d'une personne bien peu sûre d'elle si elle a besoin de faire ça.
Quand je sais des choses , je les sais pour moi mais je prs jamais du postulat que les autres le savent forcémment même si ça me parait évident... enfin j'essaye...

Et pourtant.

Je vais reprendre un exemple que j'avais mis en choquant ou pas sur l'ancien forum.

Quand je parle musique avec quelqu'un de 20ans élevé dans notre pays et qui est passionée de celle-ci au point de vouloir en faire son métier, j'avoue que je ne comprend pas que la personne n'ait jamais entendu parler des Beatles et demande qui c'est.
Cela me dépasse.
Qu'un footballeur ou un avocat ne les connaissent pas, ne me choquerait pas, mais qu'un chanteur ne les connaissent pas oui.

Et je ne me sens pas plus intelligent ou quoi.
Je suis vraiment abasourdi.
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mély
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:20

C'est vrai que c'est rabaissant comme comportement... et pluto "humiliant" d'une certaine manier et pour celui qui le dit, ca fait genre "j'étale mes connaisssances"

Bon après, il faut différencier ce qui est dit avec humour hein ^^
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Pepina
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:26

bah tout dépend si t'es fan de musique classique que tes parents l'étaient egalement
tu peux ne pas connaître les beattles et ça ne fait rien...
non franchement...


en plus quand je vois que moi je n'ai jamais écouté du métallica, du led zeppelin, les dors, et plein d'autres.... et c'est encore plus récent...

quand je suis arrivée en france je ne savais pas qui étaient claude francois, johnny halliday balavoine, et encore d'autres, et si j'avais pas eu le malheur d'a voir une cousine qui écoute RFM j'aurais jamais su Smile ou en tout cas ça aurait mis encore plus de temps Smile


si Bobo n'avait pas été folle de Chabal j'aurais ptet jamais su qui il était et j'ai failli pas savoir qu'il y avait la coup de rugby en France.. heureusement j'ai crois quelques écossais en kilt qui m'ont mis la puce à l'oreille...

donc tu vois... faut le faire avec toute la pub qu'il y avait....
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:33

Pepina a écrit:

en plus quand je vois que moi je n'ai jamais écouté du métallica, du led zeppelin, les dors, et plein d'autres.... et c'est encore plus récent...

Oui mais les beatles ont autrement marqué la musique que ces groupes.
De plus même sans les avoir entendus tu les connais au moins de nom.

Citation :

quand je suis arrivée en france je ne savais pas qui étaient claude francois, johnny halliday balavoine, et encore d'autres, et si j'avais pas eu le malheur d'a voir une cousine qui écoute RFM j'aurais jamais su Smile ou en tout cas ça aurait mis encore plus de temps Smile
J'ai bien précisé élevé en France clin d'oeil

Citation :

si Bobo n'avait pas été folle de Chabal j'aurais ptet jamais su qui il était et j'ai failli pas savoir qu'il y avait la coup de rugby en France.. heureusement j'ai crois quelques écossais en kilt qui m'ont mis la puce à l'oreille...

Mais tu te fous du rugby, non?
Tu me dirais la même chose en disant que le rugby c'est toute ta vie, je ferais ça Shocked Shocked Shocked
Réellement clin d'oeil
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Pepina
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:37

bah non je les ai connu parce qu'un jour on en a parlé et que je savais qui ils etaient...
donc bon...
et euh france ou ailleurs les beatles sont pas francais donc tu vois... oui mais rfegarde j'ai été élevée par une française, et je suis française et ne pas connaître ces gens là ne fait pas de moi une frnaçaise moins française moins culte ou ce que tu veux...
jsute différente...


nn chuis pas fan de rugby
mais jsutement ce que je veux dire on ne peut pas toujours tout savoir et puis je trouve que c'est pas une tare de ne pas connaitre certaines choses,
c'est les boules pour lui s'il rêve d'être pianiste et qu'il ne connait pas chopin...

mais encore; et si c'est un virtuose un génie et qui découvrira qu'après chopin?


et puis on apprend tous les jours on évolue, ce qu'on ne sait pas encore peut être le saurons nous plus tard ou pas...
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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:48

Pepina a écrit:

c'est les boules pour lui s'il rêve d'être pianiste et qu'il ne connait pas chopin...

Oui donc quelque part si tu penses ça, c'est que tu pense qu'un pianiste devrait connaitre chopin et que donc si on te présente un pianiste tu postuleras qu'il connait chopin et que si il ne le connait pas, tu seras surprise.


Citation :

et puis on apprend tous les jours on évolue, ce qu'on ne sait pas encore peut être le saurons nous plus tard ou pas...

Oui mais n'es-ce pas triste qu'un pianiste célèbre puisse faire toute sa carrière sans avoir entendu parler de chopin?
C'est surement possible.
Mais es-ce qu'il n'y a pas quelque chose de manqué là dedans?
Presque de choquant?
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vick
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 17:59

Pepina a écrit:
A ce sujet je ne trouve rien de plus odieux que les gens qui font le coup " hann mais tu ne sais pas ça? "

"mais comment tu peux pas connaître?"
je trouve ça rabaissant et le digne comportement d'une personne bien peu sûre d'elle si elle a besoin de faire ça.
Quand je sais des choses , je les sais pour moi mais je prs jamais du postulat que les autres le savent forcémment même si ça me parait évident... enfin j'essaye...


8900% d'accord avec toi !
L'important comme tu le dis n'est pas l'ignorance...mais de s'interresser au gens ....

Marlenus : C'est pas choquant mais dommage ...je crois que Mozart que ne connaissais pas chopin ... Very Happy et pourtant ...


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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 18:00

Marlenus a écrit:
Pepina a écrit:

c'est les boules pour lui s'il rêve d'être pianiste et qu'il ne connait pas chopin...

Oui donc quelque part si tu penses ça, c'est que tu pense qu'un pianiste devrait connaitre chopin et que donc si on te présente un pianiste tu postuleras qu'il connait chopin et que si il ne le connait pas, tu seras surprise.
t'es lourd t'as pas lu la suite?péter un plomb je dis bien qu'il peut y avoir plein de riasons qui font qu'il ne connait pas tel truc et en fait on s'en fout...

et puis non c'est con pour lui parce que moi j'ai adoré chopin ( et maudit aussi) mais non en fait s'il joue super bien mais bon s'il veut être concertiste il y coupera pas à chopin sauf s'il fait aps du classique Smile ou qu'il se spécialise dans un composotieur précis, une uatre période...

bref c'était ma dernière réponse tu vas m'énerver...
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Flooo
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 18:47

vick a écrit:
Pepina a écrit:
A ce sujet je ne trouve rien de plus odieux que les gens qui font le coup " hann mais tu ne sais pas ça? "

"mais comment tu peux pas connaître?"
je trouve ça rabaissant et le digne comportement d'une personne bien peu sûre d'elle si elle a besoin de faire ça.
Quand je sais des choses , je les sais pour moi mais je prs jamais du postulat que les autres le savent forcémment même si ça me parait évident... enfin j'essaye...


8900% d'accord avec toi !
L'important comme tu le dis n'est pas l'ignorance...mais de s'interresser au gens ....


m'enfin, ça e trouve que ca illustre bien la tendance égalitariste-consensuelle-bien pensante de notre époque...
juger la personne sur ce qu'elle est et uniquement sur ce qu'elle est... jamais sur ce qu'elle a (comment connaissances, bagages, ...),...

moi, j'apprécie ceux que j'apprécie pour ce qu'ils ont ET ce qu'ils sont...

franchement, j'ai honte quand e ne sais pas la capitale de tel ou tel pays... quand je me rends compte qu'Amourdoux en sait plus que moi sur mon propre pays...
j"irai ni m'en vanter, ni prétexter que je suis quelqu'un de gentil, donc ça excuse....

et puis, on parle de notions de base tout de même...
on ne lui a pas demandé les changements des institutions politiques de la Grande-Bretagne ou l'état des "colonies" britanniques....

après, je suis également choquée quand il y a des lacunes dans ce qui est censé est notre spécialité...
évidemment, moi même je connais pas toute la littérature française du XVI à nos jours, mais j'y travaille (et e sis pas prête d'avoir fini Smile)
et ça me consternait quand mes étudiants de Deug 1 ou 2 ne savaient pas situer Baudelaire ou Apollinaire...
pour moi, y'avait un grave problème...
et quand un d'entre eux m'a dit que c'était pas grave parce que lui voulait être écrivain, ça m'a bien bien fait sourire

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 19:14

Floooo exprime mieux que moi ma pensée.

Mais surtout, ce n'est pas forcément la personne qui est en cause.

Mais le système qui lui permet d'être comme ça.
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vick
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 19:24

Flooo a écrit:


m'enfin, ça e trouve que ca illustre bien la tendance égalitariste-consensuelle-bien pensante de notre époque...
juger la personne sur ce qu'elle est et uniquement sur ce qu'elle est... jamais sur ce qu'elle a (comment connaissances, bagages, ...),...

Peut etre pour toi c'est du politiquement correcte ...mais pour moi ce de n'avoir jamais d'a priori sur les gens ... et chercher a voir plus loin ... Very Happy
et c'est pas toujours simple parce on es souvent formater par notre milieu ...
et puis je m'interresse plus aux personnes et leur histoire que ce qu'il savent ...
Et je suis pas consensuelle ... juste ouverte au gens et tolerante ....j'accepte la difference ...et je m'interresse a leur point de vue ...

J'edit par ce que je me dis que si etre humain et aimer les autres je suis "la tendance égalitariste-consensuelle-bien pensante " beh je suis OK et fiere de l'etre ...et j'aimerai qu'on soit un peu plus nombreux !! Parce que des fois, je me sens venir d'une autre planete quand je suis la seule de la boite a avoir de la consideration pour la femme de menage ou le peintre ....discuter avec eux ....parce les autres "cerveaux elite intellectuel de la nation", ils estiment qu'elle a rien a dire ...et pourtant ...elle m'apprend plein de truc ...et pourtant elle sait pas ce qu'est la prusse exactement ...
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Flooo
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 19:42

vick a écrit:


Peut etre pour toi c'est du politiquement correcte ...mais pour moi ce de n'avoir jamais d'a priori sur les gens ... et chercher a voir plus loin ... Very Happy
et c'est pas toujours simple parce on es souvent formater par notre milieu ...
et puis je m'interresse plus aux personnes et leur histoire que ce qu'il savent ...
Et je suis pas consensuelle ... juste ouverte au gens et tolerante ....j'accepte la difference ...et je m'interresse a leur point de vue ...

J'edit par ce que je me dis que si etre humain et aimer les autres je suis "la tendance égalitariste-consensuelle-bien pensante " beh je suis OK et fiere de l'etre ...et j'aimerai qu'on soit un peu plus nombreux !! Parce que des fois, je me sens venir d'une autre planete quand je suis la seule de la boite a avoir de la consideration pour la femme de menage ou le peintre ....discuter avec eux ....parce les autres "cerveaux elite intellectuel de la nation", ils estiment qu'elle a rien a dire ...et pourtant ...elle m'apprend plein de truc ...et pourtant elle sait pas ce qu'est la prusse exactement ...

j'ai pas dit por autant qu'il fallait mépriser ceux qui ne maitrisent pas certaines connaissances
simplement, pour moi (ce n'est que mon avis hein Very Happy), il ne faut pas tout mélanger... je vois pas pourquoi être gentil excuserait le fait d'avoir certaines lacunes
en plus, on ne parle pas de la femme de ménage du coin, mais comme l'a dit Marlenus, d'une star du sport qui a quand même un accès à la culture facilité... donc, pour moi, dans son cas, ce n'est pas simplement une lacune, c'est également de la paresse intellectuelle...
tant mieux s'il joue bien au ballon... n'empêche que....

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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 20:08

vick a écrit:

J'edit par ce que je me dis que si etre humain et aimer les autres je suis "la tendance égalitariste-consensuelle-bien pensante " beh je suis OK et fiere de l'etre ...et j'aimerai qu'on soit un peu plus nombreux !! Parce que des fois, je me sens venir d'une autre planete quand je suis la seule de la boite a avoir de la consideration pour la femme de menage ou le peintre ....discuter avec eux ....parce les autres "cerveaux elite intellectuel de la nation", ils estiment qu'elle a rien a dire ...et pourtant ...elle m'apprend plein de truc ...et pourtant elle sait pas ce qu'est la prusse exactement ...


Attention, on est à deux choses différentes là.

Là tu parles de personnes qui seraient hautaines sur les personnes qui n'auraient pas les mêmes goûts qu'eux.

je trouve cela hors sujet.


Ce que je veut dire c'est qu'une personne qui ne connait pas les beatles alors que sa passion est la musique, ou chopin alors que sa passion est le piano classique, me fait l'effet de quelqu'un de fermé.
De quelqu'un pour qui apprendre est ridicule.


La femme de ménage ou le peintre ils ont leur culture que je n'ai pas, qu'ils ont à échanger.

Mais qu'échanger avec quelqu'un dont pour la grande passion de sa vie il ne s'est même pas permis de se cultiver dessus?
Quelqu'un qui se fout totalement d'être ignorant comme l'élève de Flooo?

Je ne sais pas.


J'ai besoin d'échanger avec l'autre.
Et pour cela qu'il ait le goût d'apprendre.
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vick
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 20:26

Flooo a écrit:
en plus, on ne parle pas de la femme de ménage du coin, mais comme l'a dit Marlenus, d'une star du sport qui a quand même un accès à la culture facilité...

Desole mais c'est un pareil pour moi ...c'est des gens qui n'ont pas été sensibilise a ca ...donc pour eux ca reste et ca peut etre sans interet ...
et comme tu le dis Flooo c'est de la flegme intellectuelle ... mais je trouve pas ca mal en fait !....

Je me dit souvent que la culture a tendance a polluer l'esprit ...parce que plus tu es cultivé ...plus tu es isolée ...quand tu n'appartient pas a la bonne "caste" donc c'est pour ca que j'essaye de pas trop en savoir !(Rque : y a du vrai la dedans et du second degré aussi)

Pour le pianiste qui connait pas chopin ...Beh c'est Balot ...est ce qu'il est fermé ? ...Il est peut etre autoditacte ... Very Happy
Mais bon ...je pense avoir exprimer les choses comme je les vois et je n'ai plus trop d'argumentaires ... Very Happy et pour toi c'est du hors sujet mais pour moi c'est un peu lier ...

C'est juste que je crois quelque part qu'on demande au gens de savoir des trucs qui dans leurs vies courantes servent a rien, ni dans leurs vies amicales etc ...parce on les sait ...je trouve que c'est un peu s'appliquer ses propres regles aux autres....

Concernant l'affaire du pianiste c'est un autre probleme ...Smile


Tu vois ce qui me choque aujourd'hui vraiment c'est qu'on se fait manipuler dans tout les sens a accepter par exemple l'alienation du travail (qui sont des valeurs judeo-chretienne alors que la pluspart des gens ne croient plus en dieu) et que personne ne dis rien !
Des l'enfance, on nous dit il faut travailler ...pour acheter ceci et cela ... et pour aller s'enfermer des heures dans des bureaux ...et gagner une misere et ca nous permet juste de vivre et payer quand on gagne un peu plus que les autres cette sal**** de credit maison, de voiture etc ...qu'on soit obliger de se deraciner pour un travail, de faire des heures de dingues pour ne pas etre virer ...dans le prochain plan econonique ou delocalisation ...
Et qu'on dit c'est comme ca !!! Beh la ca me choque vraiment ...qu'on soit a ce point resigné ... et qu'on palabre sur un mec qui connait pas londres Very Happy ...parce que je me dit nous meme au s'auto manipule
Excusez le HS, je m'enflamme un peu clin d'oeil ....mais c'est venu d'un coup j'ai pas controler ...Je le laisse parce que c'est vraiment un truc qui me tient a coeur ....(un coup de g...)

Mais il vrai qu'on a besoin de parler de ca parce que ca detend ...et ca nous occupe Very Happy .... et puis c'est plutot plaisant ... Very Happy ...
Du coup vous avez droit a un choquant ou pas ? Very Happy
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Flooo
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 20:46

c'est simplement la version moderne du travail : travailler pour gagner de l'argent.... ça, c'est sûr que c'est aliénant....

mais travailler pour s'exercer soi-même, pour se perfectionner (version noble quoi Very Happy), je le perçois pas comme ça....
le mieux, c'est de concilier les deux évidemment Very Happy


et puis pour moi, la culture ne pollue pas l'esprit
mais elle n'est qu'une base...
je crois qu'on a besoin d'un minimum de culture (surtout historique et géographique, même pas littéraure Smile) pour analyser et comprendre le monde dans lequel on vit..

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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 20:58

Flooo a écrit:
c'est simplement la version moderne du travail : travailler pour gagner de l'argent.... ça, c'est sûr que c'est aliénant....

mais travailler pour s'exercer soi-même, pour se perfectionner (version noble quoi Very Happy), je le perçois pas comme ça....
le mieux, c'est de concilier les deux évidemment Very Happy
Mais combien de gens ont la chance de pouvoir dire ca ??...La pluspart sont dans une sorte d'esclavagisme moderne ...

Flooo a écrit:

et puis pour moi, la culture ne pollue pas l'esprit
mais elle n'est qu'une base...
je crois qu'on a besoin d'un minimum de culture (surtout historique et géographique, même pas littéraure Smile) pour analyser et comprendre le monde dans lequel on vit..

Tu vois des fois j'aimerai en savoir moins ...comme ca je comprendrais rien et je me bercerai de belle illusion. Non pas que je sache beaucoup de chose ...bien loin de la ...je suis un peu "lege" sur beaucoup de sujets ...
Mais avec le peu que je sais ...des fois j'ai tendance a me revolter contre l'inertie des gens alors qu'on est entrain de nous rouler dans la farine ...
Par exemple, quand je verrais qu'ils promulguent des lois contre la corruption, je pourrais dire "ouais super ...c'est pour qu'on soit dans un monde meilleur..." et ne pas savoir que c'est uniquement au fait qu'il y avait un manque a gagner financier enorme ! C'est un accord des lobbies ...


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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 6 Nov - 21:01

vick a écrit:


Mais combien de gens ont la chance de pouvoir dire ca ??...

peu en effet
mais en fait, là, j'allais plutôt dans ton sens Smile
à savoir que le sens du travail est tellement galvaudé que maintenant il n'est quasi plus que le synonyme de "gagner de l'argent"

vick a écrit:



Tu vois des fois j'aimerai en savoir moins ...comme ca je comprendrais rien et je me bercerai de belle illusion.
Par exemple, quand je verrais qu'ils promulguent des lois contre la corruption et je dirais "ouais super ...c'est pour qu'on soit dans un monde meilleur" et ne pas savoir que c'est uniquement au fait qu'il y avait un manque a gagner financier enorme !

pour vivre heureux, soyons ignorant ?
peut-être
mais, pour moi, c'est pas gagner en "humanité'"

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Marlenus
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Ven 16 Nov - 23:32

Battre des records de vitesses en plein traffic pour l'exploit?


(Alex Roy vient de battre le record du Cannonball Run, traverser les USA d'est en ouest, en 31h et 4mn soit 145km/h de moyenne. Il a attendu 1 an pour révéler son "exploit" pour ne pas avoir de poursuite).
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Ven 16 Nov - 23:36

Choquant non, mais énervant oui.
C'est dangereux, on peut tuer des gens comme ça...

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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Sam 17 Nov - 0:03

Choquant non, bête et inutile assurément...
Et puis je pense à une bonne vieille parole de prolo qui résonne dans ma tête avec la voix de ma mère..." Au prix de l'essence!" lol
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   Mar 27 Nov - 12:08

Pour moi c'est choquant.
Mettre délibéremment la vie de gens qui n'ont rien demander en danger pour un "exploit sportif" je trouve cela choquant.



Un nouveau:
Aller faire un concert alors que l'on est tellement à l'Ouest que l'on ne peut finir une seule de ses chansons?

(Amy Winehouse au Hammersmith Apollo)
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MessageSujet: Re: Choquant ou pas?   

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